論壇現(xiàn)場(chǎng)（浙江在線記者/于詩奇攝）

鳳凰科技訊 12月17日消息，第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)迎來“論壇日”，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人柳傳志，百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏，騰訊控股董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰，小米科技董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官雷軍以及諾基亞公司董事長(zhǎng)李思拓（RistoK.Siilasmaa）在高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張磊的主持下聚首互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展論壇，共議互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新浪潮下的動(dòng)力與挑戰(zhàn)。

以下為本次對(duì)話的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

一、各位企業(yè)家領(lǐng)袖都談?wù)勅绾慰创袊ヂ?lián)網(wǎng)的創(chuàng)新？中國互聯(lián)網(wǎng)自己的創(chuàng)新具體體現(xiàn)在哪些方面？在哪些方面對(duì)全球、尤其是發(fā)展中國家的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新有借鑒意義？

李彥宏：線上與線下的緊密結(jié)合是中國的創(chuàng)新

李彥宏：這個(gè)問題我覺得提的很到位，中國互聯(lián)網(wǎng)方面的創(chuàng)新確實(shí)是和中國作為一個(gè)發(fā)展中國家是很有關(guān)系的。過去的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新主要集中在美國，他們完全是從發(fā)達(dá)國家市場(chǎng)環(huán)境的角度來看問題和進(jìn)行各種各樣的創(chuàng)新。為什么發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家不一樣？發(fā)展中國家的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力比較弱，尤其是對(duì)于中國來說，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境只有不到40年的歷史，整個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的運(yùn)行效率還是非常低的。也正是因?yàn)樗麄兊倪\(yùn)轉(zhuǎn)效率比較低，他們其實(shí)比發(fā)達(dá)國家的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)公司有一個(gè)更加開放的心態(tài)，他們更加愿意擁抱互聯(lián)網(wǎng)、更加愿意跟互聯(lián)網(wǎng)公司合作。這就使得我們的互聯(lián)網(wǎng)公司在和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行討論和合作的時(shí)候，能夠比在美國互聯(lián)網(wǎng)公司做更多的事情。這樣線上和線下的整合帶來了很多用戶體驗(yàn)的提升，在美國這是不太容易做到的。比如我們現(xiàn)在在網(wǎng)上訂一張電影票其實(shí)是非常方便的，在糯米、美團(tuán)這些主流的網(wǎng)站都可以很方便的訂到一張電影票，可以選座位、付費(fèi)，這樣的話你就不用再為了買票跑一趟。這也就是這兩三年的事情，假如倒退三年，你想要去看一場(chǎng)電影，還要提前幾個(gè)小時(shí)去買一張電影票，等到放映時(shí)間的時(shí)候再去。

在網(wǎng)上買票、選座位這樣的事情，在美國其實(shí)是不太容易實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)楸热缒阍诠雀栌幸粋€(gè)賬戶，你想買票的話還需要到另外一個(gè)網(wǎng)站上再去注冊(cè)一遍，非常麻煩，刷信用卡也麻煩。而在中國的網(wǎng)上支付比美國也要方便很多。所以線上和線下的結(jié)合是中國、也是發(fā)展中國家創(chuàng)新的一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。

我再舉一個(gè)我們9月份發(fā)布的“度秘”的例子，“度秘”和美國的Personal Assistant個(gè)人助理有很大的不一樣，它能夠連接服務(wù)。你說讓它給你預(yù)訂一個(gè)酒店餐館的位置，它是可以做到的。美國的那些個(gè)人助理主要功能還是和你聊天，你說的話它能夠聽懂，他們（美國企業(yè)）覺得這個(gè)就能夠滿足需求了。但是對(duì)于中國來說，我們確實(shí)是有條件和線下各種各樣的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行結(jié)合、進(jìn)行創(chuàng)新，所以我覺得中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新主要是在這個(gè)方面有獨(dú)到優(yōu)勢(shì)。

雷軍：互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)與傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)相結(jié)合是創(chuàng)新

雷軍：我覺得發(fā)展中國家其實(shí)還是在很多領(lǐng)域有后發(fā)優(yōu)勢(shì)。這種后發(fā)優(yōu)勢(shì)的話，主要體現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)怎么跟傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，其實(shí)就是今年大家談的比較多的“互聯(lián)網(wǎng)+”，我覺得在“互聯(lián)網(wǎng)+”商業(yè)創(chuàng)新里面，中國公司還是體現(xiàn)了非常強(qiáng)的創(chuàng)新能力。拿移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來說，因?yàn)樵谥袊苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)使用的頻度和普及度都超乎想象。這樣的話，在發(fā)展中國家的創(chuàng)新就會(huì)體現(xiàn)的比發(fā)達(dá)國家更淋漓盡致。看印度市場(chǎng)、看印尼市場(chǎng)我覺得中國市場(chǎng)可能還是要領(lǐng)先很多，但是我們明顯能感覺到有一些新的東西過去會(huì)是美國出現(xiàn)，我們中國的公司模仿和跟進(jìn)，今年你會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國出現(xiàn)一些有趣的事情，印度不是跟美國學(xué)習(xí)，可能很多公司的商業(yè)模式和做法，可能是向中國在學(xué)習(xí)。這一點(diǎn)也說明我們?cè)谝恍┗ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)新上的領(lǐng)先性。

馬化騰：移動(dòng)支付與互聯(lián)網(wǎng)金融是創(chuàng)新

馬化騰：最近有一個(gè)美國的評(píng)選“十大創(chuàng)新App”，我們也很驚訝的發(fā)現(xiàn)微信能夠名列榜首，這是過去從未有過的。大家知道美國是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)源地，很多發(fā)明確實(shí)是從美國開始。中國有一些是“Copy to China”、“C2C”這樣的形式，的確我們發(fā)展中國家一開始是落后，但是由于人口眾多，文化深厚，有這方面本土的優(yōu)勢(shì)，再經(jīng)過接近二十年的發(fā)展越來越凸顯?？吹交ヂ?lián)網(wǎng)的時(shí)代有相當(dāng)多的發(fā)展中國家先起來的創(chuàng)新機(jī)會(huì)，尤其是亞洲國家。剛才談到的微信是在亞洲國家最早出現(xiàn)、最豐富的，不管是中國還有在韓國、日本都先于美國在各方面有更多的創(chuàng)新機(jī)會(huì)。我看到最近比如說像用公眾賬號(hào)連接服務(wù)以及移動(dòng)支付，比如說我們這一兩年和阿里在移動(dòng)支付方面競(jìng)爭(zhēng)白熱化，大大推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。相對(duì)來看歐美這方面還是落后的，我們看到他們也在像中國這幾個(gè)方面也在推動(dòng)、也在學(xué)習(xí)，這個(gè)是我們看到的情況。

Robin剛才提到的也有一些深層的意義，正是中國的一些行業(yè)沒有像發(fā)達(dá)國家這么成熟、沒有漏洞，反而誕生出利用很多移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來推動(dòng)、改善他們的巨大機(jī)會(huì)。比如說金融，歐美的金融非常成熟發(fā)展。而互聯(lián)網(wǎng)金融，它在中國蓬勃發(fā)展。正是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)還有很多待完善和待成熟的地方，所以你看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后和行業(yè)的結(jié)合又尤其凸顯，這方面應(yīng)該是大家尤為關(guān)注的。

二、請(qǐng)問各位是如何不斷保持創(chuàng)新動(dòng)力，推動(dòng)企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展？

柳傳志：“不確定性”是創(chuàng)新的動(dòng)力

柳傳志：其實(shí)我們做企業(yè)的，每年要討論永恒的話題就是“不確定性”。這個(gè)世界給我們帶來的不確定性有好幾個(gè)方面，第一個(gè)大的方面，比如說政府的政策，這個(gè)很顯然，每個(gè)企業(yè)家都會(huì)感受到；第二，到了中國這個(gè)噸位，國際形勢(shì)本身也會(huì)對(duì)中國有很大的影響，比如說以前中國的出口跟匯率有直接的關(guān)系等等；第三個(gè)最大的不確定性是技術(shù)的創(chuàng)新跟商業(yè)模式的創(chuàng)新，對(duì)自己的行業(yè)產(chǎn)生了巨大的顛覆，像今天這幾位都是顛覆者。我自己其實(shí)是在1984年進(jìn)入到電腦這個(gè)行業(yè)以后，很快看到了這么一個(gè)事實(shí)，在電腦行業(yè)里面排第一的是IBM。那個(gè)時(shí)候電腦行業(yè)是世界的中心行業(yè)，跟著就是二三四五，一直到后面的幾十名，除了惠普還留下，其他全都沒有了。他們很多都是力爭(zhēng)成為領(lǐng)跑者，但是在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中實(shí)際倒下了。但是我自己在2000年前后的時(shí)候，決心把聯(lián)想集團(tuán)做電腦的部分，分給楊元慶和郭為，但是也深感我們?cè)诋?dāng)時(shí)資金和各個(gè)方面，其實(shí)要真做到在核心技術(shù)上領(lǐng)跑是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。所以我自己在當(dāng)時(shí)就想去另外做一塊跟這個(gè)比風(fēng)險(xiǎn)性小一點(diǎn)的東西，讓高技術(shù)這塊放心的去跑，我們作為股東不拉他們的后腿，不然的話實(shí)際是很難決策的。我們2005年并購IBM PC的時(shí)候，大家都知道，99%的人都認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是很大的。我作為股東的代表，其實(shí)是不愿意這么去做的。但是真的要不做的話，企業(yè)就是“溫水煮青蛙”就會(huì)死，幸虧當(dāng)時(shí)我們進(jìn)入了其他領(lǐng)域，即使退一萬步，真是做死了的話，股東們還有一個(gè)別的活路。

就是這樣反而支持了楊元慶他們繼續(xù)往前跑。今天聯(lián)想集團(tuán)電腦方面的事情，我自己本人已經(jīng)完全退出來了，楊元慶他們有了自己相當(dāng)部分的股份，成為了主人，我開始布置一些新的傳統(tǒng)領(lǐng)域的東西和跟互聯(lián)網(wǎng)更好的結(jié)合。

另外在我的投資里面，我把天使投資這一部分加大，像高翎學(xué)習(xí)，在這方面往前做的更激進(jìn)一些，其他的更平穩(wěn)一些。在戰(zhàn)略投資方面選擇幾個(gè)行業(yè)，就可以調(diào)整的更均衡一些。但是總體一條，確實(shí)剛才講所有的傳統(tǒng)行業(yè)里面，一定都能夠很好的把“互聯(lián)網(wǎng)+”利用起來，會(huì)大大的提高效率，這里我已經(jīng)有很多切身的感受了。

雷軍：創(chuàng)新動(dòng)力來自創(chuàng)業(yè)者的內(nèi)心愿景

雷軍：我覺得持續(xù)的創(chuàng)新和發(fā)展的動(dòng)力肯定還是來自于創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家個(gè)人，包括整個(gè)組織的愿景。首先，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者為什么創(chuàng)業(yè)？他一定還是在內(nèi)心有很強(qiáng)的激情和很強(qiáng)烈的使命感。我覺得是這種激情和使命感，使他們?cè)敢獬惺芨鞣N各樣的困難和痛苦，包括在每個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的情況下，能夠不斷的追求更高的目標(biāo)，我覺得這種驅(qū)動(dòng)力還是來自于內(nèi)心的。

當(dāng)然，因?yàn)樾∶讋?chuàng)辦的時(shí)間比較短，對(duì)我來說，我可能要思考的問題是什么樣的熱情使我每天早上一醒來就能夠精神抖擻，能夠斗志昂揚(yáng)去辦公室上班，我覺得這是一個(gè)很有趣的事情。所以最最重要還是你內(nèi)心想要什么吧。

李彥宏：“持續(xù)創(chuàng)新”最重要的是創(chuàng)始人的心態(tài)

李彥宏：雷軍說的我非常同意，可能這是創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)共性。所謂“持續(xù)創(chuàng)新”，能夠不斷的迎接挑戰(zhàn)和渡過各種各樣的危機(jī)，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說，我覺得最重要還是創(chuàng)始人的心態(tài)?；蛘哒f，因?yàn)槟闾诤趿耍闾貏e想把這個(gè)事情做成，所以你就白天也想，晚上也想，總保持一個(gè)思考的狀態(tài)，總在看周邊有什么東西可以威脅到我、在看還有什么機(jī)會(huì)我有可能失去了、沒有抓住，有了這種心態(tài)你就很難錯(cuò)過一個(gè)不應(yīng)該錯(cuò)過的東西。

對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來說，這幾乎是一種本能，你立刻就會(huì)感受到這方面的壓力也好、或者說挑戰(zhàn)也好。所以我經(jīng)常說的一句話，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說，戰(zhàn)略上最最重要的問題，你一定要不停的從心里去問自己，如果連續(xù)兩年對(duì)這個(gè)問題的答案是一樣的，那么你肯定出問題了。

因?yàn)槭袌?chǎng)在迅速的變化，對(duì)于你來說戰(zhàn)略上很重要的問題如果兩年你的答案不變，這個(gè)企業(yè)就有可能被淘汰掉了。所以作為一個(gè)企業(yè)的決策者、一個(gè)創(chuàng)始人來說，一定要在這方面保持一種清醒和警惕，這樣的話你永遠(yuǎn)會(huì)有壓力。其實(shí)有時(shí)候創(chuàng)新也是這樣出來的，創(chuàng)新往往不是你過的很舒服的情況下出來的，而是你過的很難受，你總是覺得這個(gè)東西不對(duì)于是你才會(huì)去想新的辦法、才會(huì)創(chuàng)新，這是企業(yè)家的本能。

主持人：李彥宏講的很好，幫助大家給了一個(gè)企業(yè)家怎么擁抱變化有一個(gè)試金石，要問一下這個(gè)問題是不是兩年不變。但是Pony這個(gè)問題我得給你稍微切換一下，不能讓你這么容易的回答。因?yàn)樗麄儌z都在講“企業(yè)家的本能來自于企業(yè)家內(nèi)心的追求”，我想問一下騰訊，這個(gè)創(chuàng)新不是馬化騰的創(chuàng)新，是騰訊公司的創(chuàng)新，我想從個(gè)人企業(yè)家切換到組織創(chuàng)新，你這個(gè)企業(yè)家的創(chuàng)新動(dòng)力怎么變成你這個(gè)組織創(chuàng)新的動(dòng)力？我們知道騰訊內(nèi)部很多團(tuán)隊(duì)都在創(chuàng)新，怎么能像雷軍這樣每天精神抖擻的工作，像李彥宏這樣每天早晚都在想問題，讓很多騰訊的很多人、很多組織都在想問題，你是怎么做的？還是說你還沒做到？

馬化騰：持續(xù)創(chuàng)新不能靠創(chuàng)始人內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)很關(guān)鍵

馬化騰：這是非常好的問題，我們看到中國很多企業(yè)還是第一代創(chuàng)業(yè)者掌管公司，沒有經(jīng)過歐美那樣經(jīng)過兩三百年發(fā)展，是一種包括企業(yè)管制的傳承已經(jīng)比較成熟，這是非常大的問題也是非常嚴(yán)峻的問題。如果一個(gè)企業(yè)只靠創(chuàng)始人的精神在傳承和支撐，它的壽命和可持續(xù)性是蠻值得懷疑的。所以我也一直在思考，一個(gè)機(jī)構(gòu)，一個(gè)企業(yè)怎么能夠從組織上的創(chuàng)新保持它的活力是非常重要的。

我們過去其實(shí)也走過彎路，包括很多組織架構(gòu)在每隔七年、“七年之癢”就是要做一個(gè)大的調(diào)整，其實(shí)也是因?yàn)樾袠I(yè)的管制和內(nèi)部的管制，一個(gè)創(chuàng)新的壓力需求來發(fā)展的。因?yàn)楸恍蝿?shì)逼的，你不做改變就像溫水煮青蛙，慢慢錯(cuò)失很多重大的機(jī)會(huì)，你可能看著沒有問題，再過兩年看你肯定是做錯(cuò)了事情。但是當(dāng)下，以及之前兩年你應(yīng)該做什么事情，那是很多人沒有想的。

所以我們最后總結(jié)的一個(gè)思路，組織變革以及鼓勵(lì)內(nèi)部創(chuàng)新，甚至是內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)是非常有必要的。甚至有時(shí)候會(huì)覺得，你這個(gè)看似不合理，為什么浪費(fèi)資源、讓兩個(gè)人來打架？我覺得還是很有必要的，這樣才能激發(fā)每個(gè)團(tuán)隊(duì)真正把這個(gè)事業(yè)當(dāng)成創(chuàng)始人一樣來看待，你不會(huì)說這種“早上起來覺得我去上班”而已，而是想著“別的團(tuán)隊(duì)可能跟我做同樣一個(gè)事情，他們比我早起了一個(gè)小時(shí)又干了怎么辦”，這種壓力自然就產(chǎn)生了。微信誕生的時(shí)候有三個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)做，都叫微信，只不過誰做出來的好，這個(gè)名字就給他了。我們廣州的團(tuán)隊(duì)出來以后，另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)就很失望，說就差一個(gè)月我們就出來了。但是我們還是鼓勵(lì)內(nèi)部做這個(gè)創(chuàng)新。第二就是你要匹配類似創(chuàng)始人內(nèi)部的激勵(lì)機(jī)制，比如說我們游戲的工作室做了很多次的改革，我們不會(huì)像業(yè)界的游戲公司，我給他50%和80%（的利潤），這個(gè)是加速他們的崩潰，這個(gè)機(jī)制太過激進(jìn)，反而不一定是對(duì)的。我們要有一個(gè)適度的，不能低，也不能過高。一定是一個(gè)適當(dāng)?shù)?，甚至像基金行業(yè)的二八原則，20%的利潤是應(yīng)該鼓勵(lì)和獎(jiǎng)勵(lì)他們，很適合我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)，像我們的工作室和非創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的平臺(tái)部門，我們也在考慮怎么用二八原則鼓勵(lì)他們做出新的東西。我覺得有新的平臺(tái)和激勵(lì)機(jī)制才能夠保證這個(gè)組織健康的發(fā)展。

李彥宏：我想問一下，假如說騰訊的CEO不是你的話，你們的組織創(chuàng)新還能像現(xiàn)在這樣嗎？

馬化騰：我覺得可以的，我們現(xiàn)在也在打造這樣的機(jī)制。其實(shí)現(xiàn)在公司很多人，不管是空降的還是普通員工開始培養(yǎng)走入高級(jí)崗位的管理層，他們的心態(tài)越來越跟創(chuàng)始人沒有區(qū)別。就像諾基亞一樣，原來一開始不是做電信行業(yè)的，這個(gè)企業(yè)往后發(fā)展，其實(shí)主要是靠后面中途加入的管理人員也好，員工也好，發(fā)揮他的聰明才智。你給他是一個(gè)空的平臺(tái)，他能演什么戲，做什么事情是和后來的管理者是非常有決定權(quán)的。

李彥宏：諾基亞之所以是這樣，是因?yàn)樗母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手也都是職業(yè)經(jīng)理人在管理。我們看在同一個(gè)領(lǐng)域里面如果一個(gè)公司是職業(yè)經(jīng)理人，另外一個(gè)是創(chuàng)始人的話，幾乎總是創(chuàng)始人管理的公司更加成功。

馬化騰：在IT領(lǐng)域確實(shí)是，我們目前看基本上是蘋果或者是微軟，還是有創(chuàng)始人在看著，但是看到他們確實(shí)是創(chuàng)始人起了很大的作用。但是，總要思考可持續(xù)性，今天我們講可持續(xù)發(fā)展，你不可能完全一個(gè)企業(yè)要靠一個(gè)人。而且甚至說你企業(yè)的發(fā)展會(huì)越來越多元化，一個(gè)人不可能你的腦子是萬能的，所以說一定要用更多的腦子加入。

主持人：我覺得創(chuàng)始人的參與方式也是多樣化，最好的典型就是聯(lián)想，柳總也是創(chuàng)始人，但是聯(lián)想控股里面又有楊元慶這樣中途加入的，這個(gè)也是在不斷發(fā)展中的特別值得我們思考的問題，中國還是第一代企業(yè)家掌管。我們?cè)趺窗?ldquo;企業(yè)家精神”變成一種組織的創(chuàng)新和變革？這樣才能可持續(xù)，我想今天還有一個(gè)問題對(duì)我們非常有意義的，就是諾基亞這么多年可以說是經(jīng)歷了“百年滄桑”的變化，你和他們四個(gè)有很大的不同，你可以挑戰(zhàn)一下他們四個(gè)人。因?yàn)槟闶锹殬I(yè)經(jīng)理人出身掌管諾基亞，他們都是企業(yè)的創(chuàng)始人。我想請(qǐng)你講講對(duì)組織的創(chuàng)新怎么能夠做得好？以及企業(yè)創(chuàng)始人和你這樣職業(yè)經(jīng)理人做企業(yè)家的區(qū)別，你看到有什么好和不好的地方？和你能夠提升的地方？

諾基亞董事長(zhǎng)李思拓：變革的動(dòng)力在于企業(yè)家精神

李思拓：我當(dāng)然不可能是諾基亞的創(chuàng)始人，不然我就已經(jīng)150歲了。諾基亞已經(jīng)有150年的歷史了，而且我們的公司已經(jīng)上市有100年了。但是我們同時(shí)也是一個(gè)剛剛?cè)龤q的新公司。我們同時(shí)是一個(gè)老的公司，也是一個(gè)很年輕的公司，因?yàn)樵谶^去三年間這個(gè)公司完全被革新了，我現(xiàn)在成了諾基亞公司的CEO已經(jīng)有三年的時(shí)間了。

我自己也有一個(gè)公司，我在思考諾基亞的時(shí)候，和思考我自己公司的時(shí)候思路是一樣的。過去三年間我們收購阿爾卡特朗訊公司，我們有10萬名員工，99%的員工三年前并不是諾基亞的員工，同時(shí)大多數(shù)諾基亞的收入和三年前的收入來源是完全不一樣的。我們是一個(gè)利潤非常高，非常成功的公司，但是也是一個(gè)全新的公司，我們變革的能力，這種靈活性，還有創(chuàng)新性，當(dāng)然不是一個(gè)人的成果，這是整個(gè)團(tuán)隊(duì)所獲得的成就。我們現(xiàn)在整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)只有一個(gè)是老人，其他人都是新進(jìn)來的員工，我認(rèn)為變革的動(dòng)力在于企業(yè)家精神，我覺得這點(diǎn)是很普遍的。比如說責(zé)任感，我成為諾基亞CEO的第一天我就告訴自己我有這個(gè)責(zé)任，其他人也是一樣，不管是前臺(tái)，還是CEO，還是清潔工，都需要有這種責(zé)任感，我最喜歡的一句話就是，“壞消息就是好消息，沒有消息就是壞消息”。壞消息就是好消息，因?yàn)槟阒滥阋鍪裁矗瑳]有消息的話是很難的，因?yàn)槟悴恢涝撟鍪裁矗缓孟⒕偷扔跊]來消息，因?yàn)楹孟⒉⒉粫?huì)給你帶來什么樣的改變。

堅(jiān)持，永遠(yuǎn)不要放棄，一定要堅(jiān)持下去，有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新的辦法，來革新公司，你必須得堅(jiān)持下去。還有就像聯(lián)想一樣，必須要直面風(fēng)險(xiǎn)，你有時(shí)候必須得打破既有的條條框框。你必須得熱衷于學(xué)習(xí)，每天一個(gè)公司如果學(xué)到了新的東西，這一天就是成功的。你還需要把眼光放遠(yuǎn)。CEO或者是董事長(zhǎng)每天都有許多事情要處理，但是，你也需要抬起你的頭望向遠(yuǎn)處，要想想未來五年、十年甚至十五年的愿景是什么，其他人考慮的問題都是明天和下一周的問題，但是你必須要把眼光放遠(yuǎn)。

最后一點(diǎn)，一個(gè)好的企業(yè)家一定是一個(gè)樂觀主義者，同時(shí)你也是偏執(zhí)的，你必須得要知道政府在做什么，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在做什么，你應(yīng)該做什么。但是，同時(shí)你也必須要是一個(gè)樂觀主義者，我們最終一定會(huì)成功的。所以企業(yè)家精神并不僅僅局限于一個(gè)企業(yè)的創(chuàng)始者，你在歷史很悠久的公司也可以擁有創(chuàng)業(yè)者的精神，我們每個(gè)人都可以做到。謝謝。

張磊：謝謝李思拓的分享，聽完了以后，還是回到企業(yè)家精神，只不過這是一個(gè)活著的案例，說一個(gè)企業(yè)家精神不但能夠創(chuàng)造一個(gè)新公司，給一個(gè)150年的老公司“再生”，這里面我覺得他不但把企業(yè)家精神人性化，能夠說到每一個(gè)人具體做什么，而且能夠做到組織上面。

李彥宏：我想問一個(gè)Quick Question（小問題），李思拓先生，你是成了諾基亞的董事長(zhǎng)之后才有了這樣的企業(yè)家精神，還是說你天生就是這樣一個(gè)人？

李思拓：在成立了自己的公司時(shí)，我就有了企業(yè)家精神。

主持人：有一點(diǎn)我蠻喜歡，真正就企業(yè)家和職業(yè)經(jīng)理人之間是應(yīng)該有旋轉(zhuǎn)門的，你今天可以是創(chuàng)業(yè)者，明天可以管一個(gè)更大的公司，向他學(xué)習(xí)更多的東西，將來可以再出來創(chuàng)業(yè)。這個(gè)社會(huì)要給大家空間讓這個(gè)旋轉(zhuǎn)門存在。小公司也可以被大公司收購，收購?fù)炅艘院笞约簩磉€可以再出去做小公司。我覺得今天講的還是對(duì)我挺有啟發(fā)的。柳總您有什么補(bǔ)充的嗎？

柳傳志：我對(duì)這個(gè)問題特別有想法。坐在這邊的幾位中國先生都是企業(yè)的創(chuàng)始人，千辛萬苦真的把騰訊、百度、小米當(dāng)成命來做。不僅注意眼前的利益，還注意到長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，這是發(fā)自內(nèi)心的。但是職業(yè)經(jīng)理人確確實(shí)實(shí)有自己的職業(yè)追求，聯(lián)想在2009年的時(shí)候出了一次大的危機(jī)。實(shí)際上是當(dāng)時(shí)的國際CEO為他自己設(shè)定的目標(biāo)，他在這里工作五年，五年之內(nèi)怎么樣能夠讓股價(jià)漲到最高、利潤保持最好，因此對(duì)后面的事情你怎么壓迫他，他都不去安排了。你要他真的對(duì)你的企業(yè)產(chǎn)生什么感情，一個(gè)中國人當(dāng)股東的企業(yè)我覺得很困難。

所以我覺得很重要的是就像剛才說的旋轉(zhuǎn)門，就是我們?cè)趺磸臋C(jī)制上能夠讓職業(yè)經(jīng)理人真的變成企業(yè)家。比如說我在2011年回去聯(lián)想集團(tuán)工作兩年又退出來的時(shí)候，跟我們真正的大股東科學(xué)院提出申請(qǐng)，一定要讓楊元慶他們這個(gè)團(tuán)隊(duì)高層能夠有相當(dāng)比例的股份，但是他們要去借錢去買。這樣的話，我再不管了，他們確確實(shí)實(shí)從物質(zhì)上、從精神上都能成為企業(yè)的主人。所以我們機(jī)制本身是什么呢？怎么能夠讓后面服務(wù)的同事成為主人的精神，我覺得一個(gè)是物質(zhì)，一個(gè)是精神。精神上你也得讓他能夠成為真正的主人，這里面應(yīng)該是從文化各個(gè)方方面面還是有一套做法的。我覺得民企跟國企有很大的不同，民企有物理的真正的主人，國企沒有物理上真正的主人，不容易有或者這樣說。

張磊：談到企業(yè)家精神和培養(yǎng)企業(yè)家，我覺得柳總說的，用一句不是特別好聽的話來講，我覺得您就是企業(yè)家的“老母雞”，培養(yǎng)了很多企業(yè)家。包括你們家在整個(gè)中國出行不管是滴滴、Uber還是神州租車，全是和你這個(gè)有點(diǎn)關(guān)系。你不但讓你的這些企業(yè)家們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)，而且競(jìng)爭(zhēng)使他們成為更好的企業(yè)家。

柳傳志：剛才他們?nèi)徽f在忙什么的時(shí)候，其實(shí)我應(yīng)該在忙的事，是怎么讓我們下面平臺(tái)這些年輕同事和他們一樣，成天著急，而我在那很舒服，這就是我應(yīng)該著急的地方。

三、中國互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域過去一段時(shí)間不斷出現(xiàn)了并購和融合，行業(yè)集中度也有所提高，請(qǐng)問各位如何看待和理解這種現(xiàn)象？

馬化騰：今天早上發(fā)布會(huì)也提到，我們的戰(zhàn)略就是朋友圈戰(zhàn)略，交朋友，把朋友搞得多多的，敵人搞的少少的，就是這個(gè)思路。所以我們看到最近滴滴、快的，58、趕集，大眾點(diǎn)評(píng)、美團(tuán)，包括最近的京東，那個(gè)是“大吞小”了，不太一樣。現(xiàn)在看都是行業(yè)內(nèi)一二名的并購，還包括最近的去哪兒和攜程，張磊也在后面進(jìn)行了資本推動(dòng)。甚至包括去哪兒攜程，我們跟百度也有一個(gè)“親戚關(guān)系”，因?yàn)槲覀兒蛿y程也在共同參股易龍和同程等等。

所以看到這個(gè)行業(yè)其實(shí)是有競(jìng)有合，我覺得慢慢會(huì)更加有序。因?yàn)楹芏喔?jìng)爭(zhēng)一開始確實(shí)是看不清楚，所以大家的動(dòng)作有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)兇猛。經(jīng)過讓子彈飛一會(huì)，飛著飛著大家就會(huì)看清楚這個(gè)規(guī)律，大家也會(huì)思考自己擅長(zhǎng)、不擅長(zhǎng)的以及在平臺(tái)方面有什么可以幫助這些投資公司。幾家平臺(tái)，或者生態(tài)系統(tǒng)里面也會(huì)相對(duì)來說會(huì)有一定的競(jìng)合的空間存在，所以我也和Robin、Jack（馬云）提到，我們?nèi)冶舜擞胁簧俟臼枪餐顿Y的。我相信競(jìng)合的業(yè)態(tài)會(huì)成為一種常態(tài)。謝謝。

李彥宏：我覺得首先大家要意識(shí)到長(zhǎng)期的、大規(guī)模的燒錢行為是不可持續(xù)的，所以我認(rèn)為行業(yè)的整合是很自然的現(xiàn)象。與此同時(shí)，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在中國，大家不要認(rèn)為說是Game Over了，其實(shí)還是處在相對(duì)早期的階段。所以還會(huì)有很多新的東西出現(xiàn)，新的公司、新的創(chuàng)業(yè)者、新的技術(shù)、新的商業(yè)模式出來，還會(huì)不斷有各種各樣的機(jī)會(huì)，大家也不要擔(dān)心這種整合會(huì)扼殺掉未來的創(chuàng)新。

四、中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過程當(dāng)中資本發(fā)揮了重要的作用，助力產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，希望各位談一下國內(nèi)資本市場(chǎng)，中國的A股資本市場(chǎng)如何為實(shí)體經(jīng)濟(jì)和國家的創(chuàng)新戰(zhàn)略服務(wù)？

柳傳志：在A股來說，像我們這樣的帶有投資性企業(yè)，同時(shí)也對(duì)A股、H股都特別關(guān)心，就兩個(gè)基本要求。第一就是希望早日實(shí)行注冊(cè)制；第二，監(jiān)管要嚴(yán)格，而且執(zhí)法要一視同仁，只要把這兩點(diǎn)做好了，A股市場(chǎng)自然就會(huì)很繁榮。

李思拓：我一直以來都關(guān)注中國的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，今年中國的創(chuàng)新企業(yè)我一直都非常的關(guān)注。我一直都和中國的資本市場(chǎng)有接觸，許多的中國富人也會(huì)支持創(chuàng)新企業(yè)。大家都希望聽到新的成功的一些公司能夠壯大，就像我們?cè)谧魑坏墓?。在半年前，還有許多的國際資本也進(jìn)入了中國。在一場(chǎng)展覽上面看到北美最大的投資商，他問我，為什么我們不在中國去見更多的創(chuàng)業(yè)者，而是在硅谷呢？我們應(yīng)該在中國待更長(zhǎng)的時(shí)間而不是硅谷。事實(shí)上我對(duì)中國的資本市場(chǎng)沒有任何擔(dān)心，對(duì)歐洲的市場(chǎng)反而是非常擔(dān)心。

張磊：小米能不能在A股上市？

雷軍：小米還沒有什么上市的壓力，所以我們?cè)谖磥淼膸啄昀锩?，沒有IPO的打算。當(dāng)然我蠻支持柳總的建議，把A股市場(chǎng)真正的管理好，讓更多的公司在A股上市對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)力是非常有價(jià)值的。

張磊：你們（Robin和Pony）兩位什么時(shí)候“回歸”？

李彥宏：我們隨時(shí)準(zhǔn)備著，但是現(xiàn)在政策環(huán)境不允許我們這樣的公司回來上市。很期待A股放開，讓更多中國的優(yōu)秀企業(yè)在A股上市。

五、你們預(yù)測(cè)下面的三到五年，有什么樣的創(chuàng)新，有可能在哪些領(lǐng)域產(chǎn)生什么樣的創(chuàng)新，會(huì)代表未來，讓每個(gè)人都會(huì)尖叫？

馬化騰：剛才也提到了，其實(shí)大的創(chuàng)新和終端發(fā)展是有關(guān)系的，要十年、二十年才會(huì)有一些變化，三五年有點(diǎn)短，對(duì)于這個(gè)大的變化。但是對(duì)于一個(gè)行業(yè)來說三年也很長(zhǎng)，我們內(nèi)部做規(guī)劃，根本沒有可能做三年以上的預(yù)測(cè)，做一年都算挺長(zhǎng)。而且一年內(nèi)，發(fā)現(xiàn)過了三個(gè)月和半年發(fā)現(xiàn)跟原來一年前做的規(guī)劃很不一樣了。所以計(jì)劃趕不上變化，真的是沒法循規(guī)蹈矩，按照這個(gè)budget做、很安穩(wěn)的走，已經(jīng)覺得很危險(xiǎn)了，就像Robin講的，重點(diǎn)問題兩年不變，肯定是什么地方出錯(cuò)了，我們的確是感受到這點(diǎn)了。

張磊：讓您尖叫的東西你今天想不出來？

馬化騰：對(duì)，現(xiàn)在肯定想不出來，但分分鐘有可能會(huì)在一個(gè)郵件，一個(gè)消息，或者突然間偶遇一件事情會(huì)產(chǎn)生。所以這個(gè)是要保持警醒的心態(tài)。

李彥宏：我這個(gè)人比較calm，什么都不會(huì)讓我尖叫。確實(shí)像Pony講的，我們做規(guī)劃一般做不了那么長(zhǎng)時(shí)間，但是作為一個(gè)企業(yè)家，多多少少還是有一些理想主義，總是想著有一天我的理想可以實(shí)現(xiàn)，有一天什么東西本來是不可能，變成可能了。所以我覺得過去這么多年中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，更多是一些整合創(chuàng)新和商業(yè)模式的創(chuàng)新，我也很期待未來五到十年，技術(shù)創(chuàng)新變成創(chuàng)新的主流。

李思拓：我認(rèn)為機(jī)遇是無限的，你提到了長(zhǎng)遠(yuǎn)的愿景和短期的計(jì)劃。我要提兩點(diǎn)，有些點(diǎn)可能會(huì)讓人尖叫。首先我們對(duì)于數(shù)字化健康產(chǎn)業(yè)非常感興趣。我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域機(jī)遇是無限的，我們必須得要在這一方面做更多的努力，我們必須得要有所突破。在接下來十年間，在這一領(lǐng)域肯定會(huì)見到很多的突破。那么，未來三年可能不確定，但是未來十年一定會(huì)發(fā)生巨大的突破。

另外一個(gè)可能會(huì)讓人尖叫的是諾基亞，你已經(jīng)看到了一個(gè)展品，就是歐洲，就是一個(gè)虛擬的設(shè)備。比如說你可以放一個(gè)恐怖片，然后你會(huì)感覺這個(gè)殺手就在你后面，虛擬技術(shù)我覺得在未來會(huì)是非常令人激動(dòng)的。

雷軍：我覺得現(xiàn)在還是有很多技術(shù)在醞釀之中?；蛘哒f還沒有足夠成熟，我們現(xiàn)在看上去好像還不夠興奮，但是我認(rèn)為在未來的三五年里面，還是蠻有機(jī)會(huì)成熟的。比如說VR的技術(shù)，VR的技術(shù)現(xiàn)在我覺得還需要三五年的時(shí)間。我覺得第二個(gè)是，機(jī)器人。機(jī)器人他們已經(jīng)有很大的進(jìn)展了，但是可能離我們的期望還有很大的差距。像過去討論的比較多的，像3D打印，我覺得三到五年之內(nèi)可能變成非常讓人尖叫的技術(shù)，還有難度。所以，就這三個(gè)最熱門的方向來說，第一個(gè)、第二個(gè)在未來三五年都會(huì)有比較大的改觀。

柳傳志：五年以后，像人工智能、生物健康這樣的東西跟互聯(lián)網(wǎng)連起來以后，產(chǎn)生的效果現(xiàn)在是無法限量。